Per aspera ad penem
Вчера мне было предложено развить на дайри дискуссию по этой теме. Заранее знаю, что этот спор я проиграю: на дневниках подавляющее большинство - би, а аргументов у меня вследствии моей упертости, как показывает практика, не хватает, чтобы вести полноценный и качественный спор. Можно спросить: зачем тогда заводить эту дискуссию здесь? Просто мне интересны мнения людей на сей счет. Почему парни становятся гомосексуалистами? Почему девушки становятся лесбиянками? В чем психологический смысл смены ориентации? И почему убежденные геи отрицают противоположный пол как сексуальных партнеров? Я лично к гомосексуализму отношусь скорее отрицательно, чем положительно, сохраняя при этом общее равнодушие к этим интересным людям. И вряд ли поменяю свое мнение (не говоря об ориентации - Асмодэй, ужо тебе!). Я слишком убежден, что это явление не заложено в человеке природой. Называйте это комплексом, но так уж оно есть - половое совпадение: у женщин по глубине, у мужчин по длине. Остальное - странные выдумки человека.
Вопрос: Гомосексуализм это:
| 1. плохо | 3 | (13.64%) | |
| 2. хорошо | 0 | (0%) | |
| 3. не плохо и не хорошо - нормально | 12 | (54.55%) | |
| 4. я равнодушен (на) | 6 | (27.27%) | |
| 5. повод для шуток и фиков | 1 | (4.55%) | |
| 6. прикольно | 0 | (0%) | |
| Всего: | 22 | ||
-
-
26.10.2005 в 16:22Я понимаю, хотя и не чувствую. А ты - нет. И объяснить это нет никакой возможности.
Блин, я никогда не интересовалась точными ссылками, но я читала это и слышала в каких-то передачах по ТВ. Дыма без огня не бывает, вряд ли все СМИ это придумали.
Появились не первыми, но одними из. Ты же не считаешь, что мы реально произошли от единственной пары людей?
А потом... есть такая теория, тоже где-то читанная, что это способ природы регулировать именно что рождаемость. Это в России рождаемость падала, а Земля скоро перенаселена будет.
Насчет животных - а вот тут и есть аргумент в мою пользу. Потому что если это есть у животных - это не психология, а инстинкты. Человек - тоже животное, нэ?
-
-
26.10.2005 в 16:33Животное, но у человека есть одна фишка, позволяющая ставить его особливо от других - разум. Пес далеко не всегда отдает себе отчет в своих действиях, потому что интстинкты - "так надо" - преобладают. А у человека нет.
есть такая теория, тоже где-то читанная, что это способ природы регулировать именно что рождаемость
Это тоже только теория. И этот способ отнюдь не совершенен - мужчин на планете на порядок меньше, чем женщин. Если бы это было также продумано природой, то была бы исключена, скажем, депрессия от чувства одиночества.
Появились не первыми, но одними из
Ну допустим, появились одновременно. В первые дни человечества людей было не так уж и много, и вряд ли количество женщин преобладало. Вполне возможно, что кто-то из тех решил так распределить роли - вы рожаете, мы кайфуем (это я только грубо прикидываю).
Но если учитывать теорию, что мы - есть продукт творения, то гомосексуалисты появились значительно позже. Опять же вернемся к прошлому вопросу: кто из нас на самом деле прав?
А почему я не могу понять? Если я не соглашаюсь с тобой, это не факт, что я не принимаю ситуацию в целом.
-
-
26.10.2005 в 16:41-
-
26.10.2005 в 18:33Присоединяюсь к вопросу. Я тебе, Хордан его много раз задавала, но ты ни разу не ответил
Allora
На предмет разумности\не разумности... Это чисто мое мнение, но... Может, бисексуальность приобрела бОльший масштаб именно с появлением разума. Потому что человек утратил острое обоняние и перестал ориентироваться в сексе на запахи, но приобрел чувство эстетики и понял, что тело красиво - и мужское, и женское))) К тому же плюс возможность языкового общеня: опять же общность интересов вне зависимости от пола. Способность восхищаться другим - тоже невзирая на пол...
-
-
26.10.2005 в 18:49Где-то мне встречалось, что греки-римляне, действительно, были по большей части би, и никого это не смущало, а вот в Иудее, например, где вопрос о численности населения стоял достаточно болезненно, многоженство практиковалось активно, а вот мужеложство - извините... Не те были времена, чтобы мужчинами разбрасываться...
Кстати, отчасти из-за этого и в Библии высказывается такое резкое отношение к этому делу...
-
-
26.10.2005 в 20:41-
-
26.10.2005 в 23:56-
-
27.10.2005 в 10:42Allora, а если у меня в роду были разбойники и убийцы, у меня тоже жажда крови в крови? По всяким тестам выходит, что я на это способен, но чесслово не представляю ситуации, когда действительно решусь лишить кого-то жизни.
С генами вообще вопросы сложные, ибо, по словам одного умного ученого, абсолютно все, что сейчас говорится о генах - это теории. "Наука на этот вопрос отвечает четко и ясно: вероятно" (с) Поэтому я в самом деле не берусь продолжать спор на эту тему, еще и потому, что верю иной теории, о чем уже говорил - дети все рождаются одинаковыми. В твоих же любимых индийских фильмах было об этом, дважды помню (и не только в них): бандит воспитывает ребенка судьи, и тот тоже вырастает бандитом, несмотря на "правильные" гены. Человека делает не только он сам, но и социум. Есть, конечно, примеры, что парня воспитывают как следует, дают ему жену со всеми вытекающими, все удачно, а он чувствует какой-то психологический дискомфорт. Но, по-моему, все равно причины его искать надо не в человеке, а в окружении ("может, в консерватории что-то не так?" (с) Жванецкий). В конце концов, абсолютная удача человеку тоже противопоказана. Прости мою упертость.
Гомосексуализм никак не может быть естественными от природы отношениями именно из-за невозможности продолжения рода. Повторюсь: в противном случае парни бы рожали детей. И вообще, вряд ли у нас было бы разделение по половому признаку, потому что ни к чему.
Думаю, в любом случае, ни под, ни на мужика я бы не лег. Хотя это я так сейчас говорю, но если бы наше общество было гомосексуальным, то, думаю, я был бы для него "нормальным". Ибо сознание у меня такое, эх...
Asmodey79, если человека с детства кормить отрубями с пресным пойлом и говорить: "это самая хорошая пища", он поверит и всю жизнь будет это есть и нахваливать. Греки и римляне, пардон, трахали 10-12-летних мальчиков, как в детстве трахали их самих, как тех в свою очередь... Из поколения в поколение. А не может ли быть так, что началось все с каких-нибудь высокопоставленных извращенцев, кривая забава которых послужила изменению психологии целой цивилизации? Ведь знает история примеры: какой-то очередной Людовик издал указ о женских нарядах, чтобы глубокое декольте открывало 3/4 груди - нравилось дядьке смотреть
Кроме того, надо учитывать еще такое явление, как общую свободу нравов. Нация-то довольно распущенной была в плане плотских наслаждений. И гомосексуализм процветал потому, что никто просто не думал, нормально ли это.
Qween Olwen, если речь о генах, то гомосексуализм существовал бы в Иудее независимо от религии и социальной ситуации. Но история не помнит громких дел на сей поводу.
-
-
27.10.2005 в 10:56И гомосексуализм процветал потому, что никто просто не думал, нормально ли это.
Именно потому, что это нормально)))
К слову о нравах... Если бы в Греции и Риме это поощрялось - тогда да, твои выкладки имели бы смысл. Но на это просто не обращали внимания. Не акцентировались. А потому ситуацию можно считать естественной. Потому что нет давления в ту или иную сторону.
Кстати, никакой правитель специально этого не вводил.)) Иначе пришлось бы признать, что правитель сей в незапамятные времена владел территорией от Атлантики до Гималаев, причем тип власти - что-то вроде тирании...
Но, по-моему, все равно причины его искать надо не в человеке, а в окружении
Вот именно. Не осуждалось бы в социуме - было бы как в Греции))
-
-
27.10.2005 в 11:06Кстати, вот статья на эту тему. Она, вроде бы, ни к каким выводам не приводит, но факт в том, что гомосексуализм - это не так просто, как кажется...
-
-
27.10.2005 в 11:26Кстати, никакой правитель специально этого не вводил.)) Иначе пришлось бы признать
Я и не говорю, что это было специально введено. И причем тут великие территории? Я не думаю, что с самого начала греческой цивилизации там уже практиковались гомо-отнношения, к этому отдельно прийти надо. Кто знает, каким путем это произошло.
Allora, где статья?
Нет, пусть им противоположный пол чужероден, я с этим согласен. Но я говорил, что не может гетеросексуальность быть неестественной, поскольку только за счет этого есть возможность рожать детей (искусственные пути исключаю). Я никогда не поверю человеку, пусть он будет трижды геем, если он говорит - гетеро это не правильно и не должно быть. Кто-то так говорит. Но, по-моему, это уже именно травма и психологическое расстройство.
-
-
27.10.2005 в 11:26Шарки, вот если твою бессмертную душу запихать в женское тело, ты мужиков полюбишь?
-
-
27.10.2005 в 11:28-
-
27.10.2005 в 11:30-
-
27.10.2005 в 12:19и искать повод вернуться
Искать ПОВОД??!!
-
-
27.10.2005 в 12:28Задумываться о каждом заблуждении и пытаться всех лечить - задумывалки и лечилки не хватит. Только вот почему-то мнение жителя деревни о городе тебя не волнует. А вот мнение гомосексуалов о гетных отношениях - волнует. при условии, что как бы они не относились к этой проблеме, ничего не изменится - они не будут любить противоположный пол в сексуальном смысле, независимо от того, как они относятся к гетным парам.
Пусть думают, как хотят - какое нам дело? Лишь бы нам не мешали. Лично мне не мешают.
А "верить" тебя никто и не просит. Зачем тебе верить-не верить человеку, когда он высказывает свое мнение о какой-то проблеме? Ты либо разделяешь его мнение, либо нет. И все.
-
-
27.10.2005 в 12:36Про гены - это не ко мне. )) Я не генетик и таких деталей просто не знаю.
Вполне может быть, что он там и существовал, только в глухом подполье, мы же не знаем.
Я говорила о том, что такого широкого размаха, как в античной Греции, не было, именно потому что в Греции это считалось нормальным, а в Иудее - категорически ненормальным, богопротивным и вообще всячески гонимым.
-
-
27.10.2005 в 12:39-
-
27.10.2005 в 13:34Allora, у меня беспокойства никакого нет. Просто я не понимаю, как можно считать гетерные отношения не естественными, если... не хочу повторяться.
На самом деле меня волнует отношение людей к городу, потому я сам, городской житель, как это ни странно, не думаю, что город - помощник здоровью, как физическому, так и психологическому. Не скажу, что город - это зло для человека, но во многом разделяю мнение сельчан.
Qween Olwen Allora, я и не говорил, что его не существовало. Особенно, учитывая тесные контакты иудеев с римлянами. Отклонения и извращения были всегда, независимо от времен, религий и укладов.
Хорошо, если вы хотите, давайте тогда завершим сей разговор, ибо, как дружно видим, ни к чему иному мы не придем. Каждый останется при своем мнении. Я никого не старался переубедить, никому не старался что-то доказать, а только сказать свое мнение и выслушать чужие.
-
-
27.10.2005 в 14:17не понимаю, как можно считать гетерные отношения не естественными
А вот про это и был мой вопрос. ВОТ ТАК и можно. Потому что не нужны они геям и лесбиянкам, они им непонятны и неестественны. ИМ, по их внутренним ощущениям, а не вообще. Они ж не идиоты, и понимают, как на свет появилисьт. Слово "неестесвенно" относится только к их чувствам. Для них персонально - это неестественно. Как для тебя - спать с мужчиной. Только в этом смысле противоестественно. Исключительно. А это, я думаю, ты понимаешь. А о нестественности гетных отношений вообще, для человечества - об этом никогда речи и не шло. Ни здесь, ни вообще.
Все, это было мое заднее слово. Заднее не бывает! (с)
-
-
27.10.2005 в 14:32А, ну вот, мы просто не поняли друг друга. Смысл слова "нестественный" предстал в двух видах. Словесная бинарность
Извини, Цунами, опоздала. Впрочем, если ты хочешь, никто не запрещает высказать свое отношение и мнения.
-
-
15.11.2005 в 15:00-
-
15.11.2005 в 15:45-
-
15.11.2005 в 15:47-
-
15.11.2005 в 16:24А если бы "простой смертный люд" взялся не бояться газет и телекамер, если бы мнений высказывалось больше и чаще, то это - при надлежащем социальном воспитании - привело бы к формированию соответствующего мнения в обществе и - уверен - терпимости. Потому что чем чаще говорить о проблеме, тем скорее найдутся пути ее разрешения. Пока же все эти слова высказываются хаотично, и этот хаос поддерживается общественной дискриминацией (от банального незнания темы) и путаницы, когда геями преподносят трансвертов - а это уже больше похоже на чей-то заказ (хотя чей и зачем?).
-
-
15.11.2005 в 17:25-
-
16.11.2005 в 13:16В воскресенье меня затащили в кинотеатр на фильм... если не ошибаюсь, название - "Время прощания". Там противоположная картина. Не пидоры, а именно однополая "любовь". Более того, присутствует попытка показать, что это нормально.
После подобного свободного обсуждения этой темы многие несформировавшиеся личности начинают пробовать вступать в их ряды. В частности среди моих знакомых стали находиться люди, утверждающие, что сменили ориентацию. Ха. Да лет так 5 назад, они бы и сказать такое не осмелились бы. А сейчас - тотальная вседозволенность. Я против вседозволенности, а не против геев.
-
-
16.11.2005 в 13:22Мы тут хозяину дневника уже доказывали.
Никто в здравом уме и твердой памяти просто так ориентацию не поменяет. Поиграть - мэй би, но не более того. Ни один уважающий себя гетеросексуал от природы физически не сможет стать геем. Ибо это для него противоестественно. А "попробовать в этой жизни все" - почему бы и нет? Какая разница, что он по девочкам пойдет, перебесится и женится, что по мальчикам - поиграет, и вернется к нормальной жизни? Ну, вот если не упираться в вседозволенность и распущенность? Все равно ведь большинство так и делает - гуляет, пока молодой, так какая разница, с кем? Все равно природа верх возьмет. С ней спорить - себе дороже.
-
-
16.11.2005 в 13:43-
-
16.11.2005 в 13:55А "попробовать в этой жизни все" - почему бы и нет?
Allora, есть некоторые вещи, которые пробовать не стоит. В частности - я уверен - гомосексуализм, если ты не чувствуешь себя геем. Я ведь никогда не говорил, что я против парней, бывает, общество себеподобных мне приятней, чем женское. И в кино, н-р, или на пляже каком-нибудь обращаю внимание - "красивый парень". Но это не значит, что мол.чел. с таким отношением тоже может стать геем, би или просто попробовать.
Меня опять можно не так понять, поясню иначе: если парню сказали "В жизни надо попробовать все", и он поверил, и при этом чувствует, что ему нравится, н-р, смотреть на парней, то он не должен ни в коем случае вестись на это предложение и не должен пробовать себя с парнем. Пусть пробуется, только если абсолютно и точно уверен в себе.